王健林走心訪談：與馬云賭局現(xiàn)在看已是笑話(huà)創(chuàng)投
文/張培明
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近日，王健林在接受《新京報(bào)》獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)，談到了當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的初心以及萬(wàn)達(dá)的發(fā)展。
這是一次比較走心的采訪，王健林從創(chuàng)業(yè)初心談到與馬云的賭局，從理想談到兒子，十分有料。善緣街小編略作精編，分享出來(lái)。
王健林表示年輕時(shí)在部隊(duì)的初心是做將軍，超越父親是當(dāng)時(shí)追求的目標(biāo)。由于趕上百萬(wàn)大裁軍，人們紛紛下海，王健林也走上了這條路，當(dāng)年賺錢(qián)為自己，就是初心。
2012年，王健林與馬云做了一個(gè)賭局，“十年后電商在中國(guó)零售市場(chǎng)的份額能否過(guò)半”，王健林坦言，如今談這個(gè)賭局已是笑話(huà)，單純的互聯(lián)網(wǎng)公司都會(huì)死亡，需要線(xiàn)上與線(xiàn)下的結(jié)合。
談到萬(wàn)達(dá)，王健林稱(chēng)“五年內(nèi)要做到世界前五”，不應(yīng)該滿(mǎn)足于只做一個(gè)區(qū)域型公司。
說(shuō)起王思聰，王健林表示也經(jīng)常與兒子交流，未來(lái)王思聰能成功，更優(yōu)秀，他才是真正成功。
以下是王健林訪談實(shí)錄整理：
賺錢(qián)為自己，就是初心。
年輕時(shí)的初心，是想做將軍，在軍隊(duì)奮斗了17年，我父親是軍人，母親送我去當(dāng)兵也是這個(gè)愿望——要超越父親，我一直朝這個(gè)目標(biāo)努力。
后來(lái)百萬(wàn)大裁軍，小平同志講，軍隊(duì)要忍耐。從歷史長(zhǎng)河來(lái)看，忍耐10年不算什么，但對(duì)個(gè)人來(lái)講，時(shí)間很長(zhǎng)。于是我轉(zhuǎn)業(yè)去政府部門(mén)，一兩年后，看到很多同事下海。那時(shí)的政策寬容，允許停薪留職5年，我就想給自己5年試驗(yàn)期，不行再回來(lái)。那時(shí)的初心，實(shí)事求是講，就是獲得更多財(cái)富，讓家人生活的更好。賺錢(qián)為自己，就是初心。
后來(lái)沒(méi)在政府部門(mén)繼續(xù)任職，沒(méi)有官銜，卻擁有在國(guó)內(nèi)外迅速增長(zhǎng)的影響力，這是完全沒(méi)料到的。初期做生意，不敢設(shè)想太大，注冊(cè)資金都是借別人的。那時(shí)的理想，就是奮斗到擁有一棟樓，起碼可以出租，吃喝不愁。也許正是因?yàn)檫@種很樸素的愿望，后來(lái)才一直做房地產(chǎn)。
但做房地產(chǎn)是什么工種，屬于什么行業(yè)?假如有一天房子全賣(mài)完了，能剩什么?就剩幾千號(hào)人。它不是技術(shù)創(chuàng)新行業(yè)，而是集成行業(yè)，即便有技術(shù)和高科技，全是別的行業(yè)研發(fā)，把這些拉來(lái)一湊，房子建起來(lái)，賣(mài)掉就完了。所以我當(dāng)時(shí)覺(jué)得這個(gè)行業(yè)不是“萬(wàn)年青”，不是可持續(xù)的，要去房地產(chǎn)化。
這個(gè)認(rèn)識(shí)不敢說(shuō)比其他人早10年，但萬(wàn)達(dá)一直以來(lái)的戰(zhàn)略決策都是有前瞻性的。我進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，100個(gè)人里頭有99個(gè)反對(duì)我。我公司里所有同事，身邊最好的朋友，全部反對(duì)。他們覺(jué)得你瘋了，神經(jīng)病，為什么要去投電影院?
當(dāng)時(shí)我個(gè)人意志比較堅(jiān)定，但投電影院確實(shí)算是被“逼上梁山”。一不小心，還抓住了機(jī)遇，做得挺好。萬(wàn)達(dá)進(jìn)入這個(gè)行業(yè)早，2006年，一兩年內(nèi)就賺錢(qián)了，后來(lái)電影市場(chǎng)也開(kāi)始發(fā)展了。做這個(gè)更大的作用，其實(shí)是啟發(fā)了萬(wàn)達(dá)進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)的思維，思維被激活了。
“萬(wàn)達(dá)5年內(nèi)要做到世界前五”
2012年我跟馬云有個(gè)賭局，“十年后電商在中國(guó)零售市場(chǎng)的份額能否過(guò)半”，當(dāng)時(shí)我是反對(duì)意見(jiàn)，現(xiàn)在來(lái)看這個(gè)賭局本身已經(jīng)是一個(gè)笑話(huà)了。那是在電商高速發(fā)展的時(shí)代產(chǎn)生的一種曲解，以為線(xiàn)上會(huì)取代線(xiàn)下。現(xiàn)在再說(shuō)這個(gè)話(huà)，會(huì)被認(rèn)為腦袋不好使。線(xiàn)上公司已經(jīng)努力在往線(xiàn)下走。就像蘋(píng)果公司的庫(kù)克先生說(shuō)，未來(lái)五到十年，單純的互聯(lián)網(wǎng)公司全都會(huì)死亡。現(xiàn)在看，不只是我不認(rèn)同，馬云先生自己也不認(rèn)同。所以他在往線(xiàn)下走，我也在往線(xiàn)上走。
之前很不理解，為什么那些老板們天天出國(guó)，天天折騰，就是玩，看看球，跟過(guò)節(jié)似的。后來(lái)看了很多比賽，我才了解，其實(shí)在西方，競(jìng)技體育早已經(jīng)超出了“競(jìng)技”的含義。比如德國(guó)杯的決賽，開(kāi)場(chǎng)前1個(gè)小時(shí)差不多有9個(gè)活動(dòng)，芭蕾舞都上了，比賽結(jié)束后，兩隊(duì)球迷還在互動(dòng)，輸贏都不重要。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，體育比賽就像一次嘉年華。贏的隊(duì)當(dāng)然高興，輸?shù)年?duì)也很熱鬧，體育不完全是競(jìng)技，還帶給人一種快樂(lè)，這是體育產(chǎn)業(yè)的魅力。所以萬(wàn)達(dá)開(kāi)始關(guān)注體育事業(yè)，投資足球之類(lèi)的。
除了國(guó)內(nèi)，我也在做了一些國(guó)際布局，比如收購(gòu)美國(guó)AMC等，想開(kāi)拓一個(gè)世界文化產(chǎn)業(yè)的版圖。我給自己的定位非常清晰，萬(wàn)達(dá)五年之內(nèi)要做到世界前五。原來(lái)說(shuō)做到世界前十，現(xiàn)在看不用了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們自己預(yù)期。我們有把握，到2020年，公司收入達(dá)到千億級(jí)別。國(guó)際上的文化企業(yè)，最多也就是200億、300億，所以我們應(yīng)該會(huì)進(jìn)入世界前列，成為一流的文化企業(yè)。
不應(yīng)該滿(mǎn)足于只做一個(gè)區(qū)域型公司
萬(wàn)達(dá)經(jīng)歷了多次轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在來(lái)看，最重要的時(shí)刻，是1993年萬(wàn)達(dá)走出大連去廣州，下決心從區(qū)域型公司往全國(guó)型公司轉(zhuǎn)變。其后很多轉(zhuǎn)型，應(yīng)該說(shuō)都找得到邏輯，是順理成章的事情。
就像我走出大連一樣，做國(guó)際型企業(yè)是必然。那時(shí)在大連，萬(wàn)達(dá)無(wú)所不在，一個(gè)公司當(dāng)時(shí)占整個(gè)城市份額的22%，你去所有地方，豎著我們的廣告牌，我在一個(gè)城市，同時(shí)十個(gè)八個(gè)樓盤(pán)在開(kāi)，足球隊(duì)也是我贊助的，天天電視臺(tái)放著我的廣告。混得一般、沒(méi)有野心的企業(yè)家，會(huì)覺(jué)得這個(gè)已經(jīng)很好了。
那時(shí)我經(jīng)常跟朋友去歐洲，落地就買(mǎi)一輛二手車(chē)，4個(gè)人，正好，開(kāi)十五天，沒(méi)有目的，到哪兒，住哪兒，都不知道，行李箱拖到哪兒算哪。最后走到結(jié)束的地方，往廢品收購(gòu)站打個(gè)專(zhuān)門(mén)收舊車(chē)的電話(huà)，給100塊錢(qián)就讓把車(chē)拖走。
這就是“一場(chǎng)說(shuō)走就走的旅行”，自己開(kāi)車(chē)，不知道路，買(mǎi)一張地圖，大概找個(gè)方向，走錯(cuò)也不要緊，錯(cuò)了就住下來(lái)。很過(guò)癮，現(xiàn)在卻不行了，沒(méi)這樣的機(jī)會(huì)了。
因?yàn)槲冶容^早到國(guó)外，看到了中國(guó)和美國(guó)、歐洲的差距，中國(guó)公司和國(guó)際先進(jìn)公司的差距。這些經(jīng)歷對(duì)我來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是思想啟蒙，所以我覺(jué)得我不應(yīng)該滿(mǎn)足于只做一個(gè)區(qū)域型公司。
“在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，唯一不變的是變化”
我的生活是單調(diào)重復(fù)：早晨7：30到辦公室，晚9點(diǎn)離開(kāi)回家，有會(huì)談就到11點(diǎn)。 工作占據(jù)時(shí)間比較多。因?yàn)楣景l(fā)展越來(lái)越大，業(yè)務(wù)越來(lái)越多，我有一個(gè)不斷學(xué)習(xí)的過(guò)程，這個(gè)占用時(shí)間。如果萬(wàn)達(dá)只做文化也行，現(xiàn)在又?jǐn)U張到體育，又做網(wǎng)絡(luò)金融，如果我要不懂，只靠蒙的，匯報(bào)上來(lái)的方案怎么做決策?
對(duì)我來(lái)說(shuō)，工作就是很快樂(lè)的事情。換個(gè)詞來(lái)說(shuō)，我是工作狂，在工作當(dāng)中尋找精神層面的一種滿(mǎn)足。看到萬(wàn)達(dá)的設(shè)想實(shí)現(xiàn)，比別人都早幾年，這也是一種成就。
你們都覺(jué)得我生活單調(diào)，其實(shí)我有很多愛(ài)好。比如唱歌，收藏中國(guó)字畫(huà)，我自己本身也是半個(gè)鑒賞家，從上世紀(jì)80年代末期搞收藏，可以說(shuō)那時(shí)絕大部分中國(guó)人還不知收藏為何物。當(dāng)然軍隊(duì)生活也帶給我很多影響，特別的守時(shí)，特別規(guī)律，約束自己。
企業(yè)有生有死，誰(shuí)也不可能活得太長(zhǎng)久，新的企業(yè)可以取代舊的企業(yè)，這就形成了活力。不然一伙人站在舞臺(tái)中央老是不換，那就沒(méi)勁了。
在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，唯一不變的是變化，這是一句廣告詞。你去看，十年前的蘋(píng)果和現(xiàn)在的蘋(píng)果完全不一樣，都在發(fā)生變化。關(guān)于企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)我說(shuō)過(guò)一句話(huà)，這是一場(chǎng)沒(méi)有終點(diǎn)的馬拉松，不可能跑完全程就結(jié)束。在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，你只有不停轉(zhuǎn)變，適應(yīng)時(shí)下，與時(shí)俱進(jìn)，企業(yè)才能保持生長(zhǎng)活力。
萬(wàn)達(dá)轉(zhuǎn)型不是踩點(diǎn)踩得準(zhǔn)，我們也在分析國(guó)家經(jīng)濟(jì)、社會(huì)生活趨勢(shì)，不是墨守成規(guī)的。盡管一開(kāi)始，改變可能帶來(lái)痛苦，要付出代價(jià)，但不變會(huì)更痛苦。到現(xiàn)在，我們經(jīng)歷第四次轉(zhuǎn)型，做成功的話(huà)，未來(lái)十年萬(wàn)達(dá)一定是一個(gè)世界級(jí)的超級(jí)企業(yè)。
“王思聰比我更優(yōu)秀，我才算真正成功”
我經(jīng)常跟王思聰交流，昨晚還一起聊天吃飯。只不過(guò)他從小在國(guó)外讀書(shū)，思想比較自由，而我也不是過(guò)去那種傳統(tǒng)的家長(zhǎng)式管理，一定要他做什么，我覺(jué)得他自己愿意做什么就做什么。
我給他資金，讓他去嘗試，昨天也跟他探討，問(wèn)他投了多少公司。他說(shuō)投了多少，我問(wèn)有多少公司上市，他說(shuō)有哪些上市了。其實(shí)還是靠譜的。
在成熟的人當(dāng)中，我的粉絲肯定多。如果未來(lái)他能成功，比我更優(yōu)秀，我才算是真正成功。
如果他能夠發(fā)展的更好，更有領(lǐng)導(dǎo)能力，將來(lái)回萬(wàn)達(dá)，當(dāng)然更好。但是這個(gè)得隨緣，而且他也未必有興趣，他覺(jué)得我太累了，我這種生活也許不是他想要的。
同題問(wèn)答
1、新京報(bào)：你的理想是什么?目前實(shí)現(xiàn)得如何?
王健林：理想在不斷調(diào)整，最初是擁有一棟樓。現(xiàn)在離我最后的理想，應(yīng)該說(shuō)比較接近了，希望到2020年我退休時(shí)，能全部實(shí)現(xiàn)。
2、新京報(bào)：你人生中最艱難的時(shí)刻是怎樣的?
王健林：1993年，我剛接手一個(gè)項(xiàng)目，才兩個(gè)月，沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到國(guó)家政策變化，一切貸款停止。那時(shí)候還得病住院。這是很艱難的時(shí)刻。
3、新京報(bào)：事業(yè)上，最值得珍惜的是什么?
王健林：跟隨我多年的團(tuán)隊(duì)成員，核心團(tuán)隊(duì)絕大部分和我在一起20多年。這些人已經(jīng)不僅僅是同事了，是兄弟。
4、新京報(bào)：如果能夠選擇的話(huà)，你希望讓什么重現(xiàn)?
王健林：歷史不會(huì)重現(xiàn)。如果可以選擇，我一定不會(huì)選擇做房地產(chǎn)，做到現(xiàn)在，還要重新調(diào)整，轉(zhuǎn)型，實(shí)在太累了。可能選擇娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)、體育產(chǎn)業(yè)。不過(guò)那時(shí)候在中國(guó)這兩個(gè)行業(yè)也比較困難。
5、新京報(bào)：能用一個(gè)詞來(lái)形容你目前的心境嗎?
王健林：執(zhí)著吧。至今還沒(méi)放棄追求，還在比較勤奮的努力
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